Персональный форум города Чу (Chu, Шу) "Столица нашего детства" Форум открыт 23 февраля 2008 г.

Объявление

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Грузино-Осетинский конфликт. Ваше мнение.

Сообщений 1 страница 30 из 76

1

http://s1.uploads.ru/t/aKQdg.gif

0

2

Мнение одно, прошли те Ельцинские годы, когда об Россию можно было ноги вытерать. А если не оказали помощь, потом сами себе не простили , и перед народом стыдно было бы. Да и для америкосов урок.

0

3

Nemo картинка реальная и добавить нечего!!! Раша форевер!!!

0

4

Всё сделано правильно, грамотно и по мужски!!! Лишь бы сама Осетия, лет так через несколько, не сказала, что Россия её окупировала :O  :mad:. Если прийдёт к власти другой президент и в республике, что то не заладится, как раз есть повод сказать, ну вот Россия виновата, окупировала, колонизировала, это сейчас, как показывает история, очень модно, отмазка перед своим народом :glasses: .

0

5

Лично мнение: Роосия поступила правильно. Грузинам и осетинам жалько мне. Виноват американцы /их политика в отнешение кавказа/. Они узнали что, не могут бомбить туда, куда хотят.

0

6

грузины наши друзья, - говорит Влади (Каста)
смотреть видео

0

7

http://s1.uploads.ru/t/ozcWn.jpg

veter написал(а):

грузины наши друзья

Россия относилась раньше как к друзьям, а то как обьяснить, что грузинам в Москау жилось лучше чем в Грузии и в Москау их было не меньше чем в Грузии.
Но времена меняются и правители тоже и каждый народ достоин своего президента. У Грузии появилось новое название ДЖОРЖиЯ и этим всё сказано, это определило отношение к друзьям и соседям, думают если америкосы делают им кришу, то можно таки делать беспредел?

+1

8

Да и в Казахстане тоже много их было,кого знаю никто о сакашвили положительно не говорит, людям нужен мир и работа и нормальная жизнь, а не амбиции и зарабатывание очков для вступления в НАТО.

http://s1.uploads.ru/t/3aQkJ.jpg

0

9

как народ прокомментирует следующую цитату из интервью А.Ларионова,
бывшего советника президента России, данного на радио "Эхо Москвы" :

... Что же касается движения войск, то лучший, наверное, источник в данном случае – не грузинские СМИ, а российские и осетинский СМИ. Что касается концентрации войск, вооружений и военной техники, то Россия и югоосетинская сторона стали накапливать вооруженные силы и вооружение на территории Южной Осетии с мая 2004 года. Еще раз повторю – с мая 2004 года. То есть за 4 с лишним года до начала этой острой фазы конфликта, и в результате накопления этих вооруженных сил и вооружений Южная Осетия стала регионом, наиболее милитаризованным в современном мире. По количеству вооруженных сил на тысячу жителей она вдвое опередила абсолютного рекордсмена до 2004 года – Северную Корею. А по количеству боевой техники, танков, артиллерийских систем, самоходных артиллерийских установок, систем «град» на тысячу населения Южная Осетия в 5-7 раз превышает даже показатель Северной Кореи. Так что накопление вооруженных сил и вооружения на территории Южной Осетии продолжалось более 4 лет. Офицеры югоосетинской армии получали образование и тренировку в российских вооруженных силах. Во владикавказском военном училище был открыт специальный югоосетинский факультет подготовки соответствующих кадров. С 2005 года российские офицеры на действительной военной службе стали занимать ведущие позиции в югоосетинских силовых структурах, посты министров обороны, министров внутренних дел, руководителей КГБ, министерства по чрезвычайным ситуациям, секретаря совета безопасности и т.д. и т.п. Что касается грузинской стороны, конечно, они тоже готовились, в этом нет сомнения. Но судя по всему, они готовились к другой войне. Судя по всему, что и показали боевые действия, у них не было реального плана по овладению Южной Осетией. У них был мини-план по защите грузинского анклава – Курта и Тамарашени…

полность интервью здесь

Ларионов на Эхе

0

10

Давно всем известно, что прибалты, в частности Эстония, Латвия при любом раскладе и анализе данного конфликта всё равно не станут на сторону России, к ним также присоеденится правительство, повторяю правительство, Украины. Народ (не будем брать западную Украину) имеет свою точку зрения.

veter написал(а):

Что касается концентрации войск, вооружений и военной техники, то Россия и югоосетинская сторона стали накапливать вооруженные силы и вооружение на территории Южной Осетии

Что здесь криминального, зная позицию сакашвили. Можно накапливать скольку угодно, другое дело применить.

veter написал(а):

Офицеры югоосетинской армии получали образование и тренировку в российских вооруженных силах. Во владикавказском военном училище был открыт специальный югоосетинский факультет подготовки соответствующих кадров. С 2005 года российские офицеры на действительной военной службе стали занимать ведущие позиции в югоосетинских силовых структурах, посты министров обороны, министров внутренних дел, руководителей КГБ, министерства по чрезвычайным ситуациям, секретаря совета безопасности и т.д. и т.п

В американских, английских, пакистанских и других спецшколах проходят подготовку, так сказать, курс молодого бойца, тысячи граждан других стран и ничего, всё Ок. 

veter написал(а):

А по количеству боевой техники, танков, артиллерийских систем, самоходных артиллерийских установок, систем «град» на тысячу населения Южная Осетия в 5-7 раз превышает даже показатель Северной Кореи.

Да хоть в 100 раз, если это не применимо. Чем больше накаченных мышц имеет государство, тем оно сильнее и об него не будут вытирать ноги, также как и в семье сильный мужчина может защитить свою семью.

veter написал(а):

Что касается грузинской стороны, конечно, они тоже готовились, в этом нет сомнения. Но судя по всему, они готовились к другой войне. Судя по всему, что и показали боевые действия, у них не было реального плана по овладению Южной Осетией. У них был мини-план по защите грузинского анклава – Курта и Тамарашени…

Два раза "судя по всему" без фактов. А сто человек будут судить по всему, исходя каждый из своих соображений и своей точки зрения.

veter написал(а):

них не было реального плана по овладению Южной Осетией

Да ясно дело, думали пройдёт, думали, что у руля в России Ельцин ещё стоит, да Грачёв министр обороны, да и под шумок, что ОЛИМПИАДА, не заметят, вот и весь план. Да не получилось, да и репутацию крыши своей опозорили.  А крыша теперь хочет исправить положение и избавиться от жующего галстуки...
Вот взгляд на ситуацию внутри Грузии и её хозяев.

NEWSru.com

+2

11

NEWSru.com

В Грузии после войны с Россией от президента Михаила Саакашвили отвернулась часть политической элиты. Не довольны своим ставленником и США. Бывшая председатель парламента Нино Бурджанадзе, которая с 2001 года по май 2008 года возглавляла парламент и в течение длительного времени была сподвижницей президента, в последнее время от него дистанцировалась и уже рассматривается на Западе как преемница нынешнего президента Грузии.

Она уже потребовала внутреннего грузинского расследования причин начала войны с Россией. Бурджанадзе также объявила, что собирается создать собственную партию и таким образом стать альтернативой Саакашвили. Об этом она заявила в понедельник в Берлине, выступая на собрании представителей общественности, политических и деловых кругов ФРГ, организованном авторитетным германским Фондом Бертельсмана. Там она агитировала немецкие власти за сохранение территориальной целостности ее страны.

А в конце августа Бурджанадзе летала на "смотрины" в Вашингтон в Госдепартамент. По словам главы движения "Самегрело" Александра Чачии, в США уже пришли к пониманию того, что Михаил Саакашвили просто не может оставаться во главе дружественного и союзного США государства: "Принято решение о замене Саакашвили новой куклой. На эту роль больше всего подходит Нино Бурджанадзе, у нее нет реальных конкурентов", - полагает Александр Чачия.

По словам самой Бурджанадзе, ее возврат в грузинскую политику может произойти даже "завтра" или "через два месяца, или через полгода". Напомним, что на прошлой неделе глава Фонда "За демократическое развитие" Грузии Нино Бурджанадзе отказалась подписывать "Хартию грузинских политиков", в которой содержатся резкие выпады против России.

Некоторые подробности начала войны еще остаются невыясненными. "Я хочу знать, что произошло в начале войны, – говорит Бурджанадзе. – Ведь я не знаю, был ли это всего лишь ответ на российские провокации".

Кроме международной комиссии по расследованию, считает она, грузинским правительством должна быть создана внутренняя следственная группа, которая займется выяснением, что послужило причиной начала военных действий и почему грузинская армия была так быстро разбита российскими войсками.

В среде грузинской оппозиции критика действий Саакашвили в конфликте вокруг мятежных провинций Южная Осетия и Абхазия звучит все громче. Президента упрекают в слишком острой реакции, выразившейся в приказе атаковать Южную Осетию.

Стране грозит смена настроений, говорит Давид Афрасидзе, профессор политологии из Тбилисского университета. "Главный вопрос – почему грузинская армия вошла в Южную Осетию. Никто не мог серьезно надеяться, что Россия на это не отреагирует", – считает он.

Саакашвили постоянно оправдывается тем, что в Южную Осетию вошло 150 российских танков – однако доказательств этому он до сих пор не представил.

Число желающих сместить "куклу Саакашвили" растет

Среди восставших против действующего президента Грузии не только оппозиция, но Генштаб, а также правительственные чиновники.

Командующие грузинских вооруженных сил уже доложили НАТО, что не хотели начинать войну с Россией, так как заранее осознавали преимущество сил противника. Они уверяли дипломатов в штаб-квартире в Брюсселе, что, будь их воля, они отговорили бы президента Саакашвили от вторжения.

Накануне оппозиционная партия "Новые правые" потребовала отставки президента Грузии и назначения новых президентских и парламентских выборов в стране.
"Правые" присоединились к лейбористам, выступившим с аналогичным заявлением днем ранее. "В голове этой власти должна созреть идея, что с их уходом страна будет спасена", - заявил лидер оппозиционной Лейбористской партии Грузии Шалва Нателашвили в понедельник.

Сомневаться, стоит ли поддерживать эту дорогостоящую конфронтацию Москвы и Тбилиси, начали и внутри правительства Грузии. Председатель оппозиционной Республиканской партии Грузии Давид Юсупашвили выразил серьезную озабоченность по поводу решения вести войну против более мощной российской армии.

"Я осуждаю действия моего правительства, которое ответило полномасштабным военным конфликтом, - сказал он. – Главным фундаментальным вопросом является, почему Саакашвили и его администрация не подумали о том, что Россия может ответить всей своей мощью, всем своим оружием и танками".

Вот такие дела товарищ veter.
Мы как бы живём в нейтральной для конфликта стране и относимся не предвзято будь это Иран, Северная Корея, Балканы и т.д.

0

12

Олеся Вартанян.  The New York Times

Бывший дипломат утверждает, что Грузия первая начала войну с Россией

Бывший грузинский дипломат вызвал вчера бурю негодования в парламенте страны, возложив ответственность за начало войны с Россией на грузинские власти, сообщает газета The New York Times.

Эроси Кицмаришвили, давал показания на протяжении трех часов.

По словам Кицмаришвили, он еще в апреле слышал от грузинских чиновников, что разрабатываются планы начать войну в Абхазии, одном из двух самопровозглашенных регионов, и на это получен зеленый свет от США. Он заявил, что затем грузинское правительство решило начать войну в Южной Осетии, в другом регионе, и продолжить ее в Абхазии.
Он не назвал имен чиновников, сообщивших ему о запланированной акции в Абхазии, сказав, что это бы подвергло его жизнь опасности.

Представители США неоднократно твердили, что отговаривали Саакашвили от военных действий в двух анклавах, где дислоцированы российские миротворцы.
Показания Кицмаришвили перед парламентской комиссией, показанные по грузинскому телевидению, вызвали решительный и незамедлительный протест. Один из членов комиссии, Гиви Таргамадзе, бросил ручку и кинулся было на Кицмаришвили, но его коллеги остановили его.
Председатель комитета Паата Давитая заявил, что начнет уголовное дело против Кицмаришвили по статье "о служебной халатности".

"Они не хотят слушать правду", – заявил Кицмаришвили журналистам в ответ на протесты.

В своих комментариях бывший дипломат отметил, что Саакашвили  давно собирался взять под свой контроль анклавы, получившие фактическую независимость от Грузии в результате боевых действий в начале 1990-х.
Источник: The New York Times

0

13

veter написал(а):

бывшего советника президента России, данного на радио "Эхо Москвы"

veter! БЫВШЕГО, что здесь не понятно!!!! Недавно услышал такое определение "эффект денщика", то есть сменив повозку, надо обосрать старого хозяина, поставив себя в выгодное положение.

0

14

Ни кого не собираюсь переубеждать. Для себя, картину событий в Грузии, представил по схеме:
1. Осетия не Грузия и даже не часть Грузии.
2. Любой народ вправе защищать себя, свою землю, любыми ему доступными средствами.
3. Власти Грузии давно и планомерно готовили широкомасштабную (в пределах своих границ) военно-карательную операцию, в том числе что бы спровоцировать РФ и на этой волне примазаться к НАТО, получить очередное денежное вливание от штатов.
4. Уж, как там получилось, но осетины с паспортами граждан РФ, с гос. языком России, с оборотом денежных знаков, т.е. всё, что определяет государственность (в понятиях мещанина) – от России.
5. Защитить своих соседей, а, тем более, своих граждан (паспорта тому свидетельство), помочь им жить, как они этого хотят, ну, если не долг, то движение совести и чести.
Не сомневаюсь в правильности действий РФ. Не всегда эти действия грациозны, но, надеюсь, внушительными будут всегда. По поводу высказываний А.Ларионова (Андрея Илларионова) на ЭХО – собака брешет, а караван идёт…

0

15

veter написал(а):

С 2005 года российские офицеры на действительной военной службе стали занимать ведущие позиции в югоосетинских силовых структурах, посты министров обороны, министров внутренних дел, руководителей КГБ

Такое впечатление, что выдержка из газеты 20 летней давности, только год переставили, КГБ давно не существует, не может же такое ответственное лицо, как советник президента, не следить за своим базаром на публике.

0

16

val написал(а):

Защитить своих соседей, а, тем более, своих граждан (паспорта тому свидетельство), помочь им жить, как они этого хотят, ну, если не долг, то движение совести и чести.

Респект 2  val! Именно движение совести и чести!

0

17

Genetik написал(а):

Мы как бы живём в нейтральной для конфликта стране и относимся не предвзято будь это Иран, Северная Корея, Балканы и т.д.

Трудно не согласится с  Genetik и val. Зря Грузия это всё затеяла, сейчас новый век, новые отношения и как говорит народная мудрость, старый друг -лучше новых двух. Надо строить отношения со своими соседями, перешагнуть через надуманные преграды, развивать торговлю и сохранить всё то, что было хорошего. Только благодаря поведению грузинского президента, образовалась трещина в отношениях между народами. Чувствуется не переживание за благосостояние народа, а личные амбиции и выражение которое я прочитал здесь, что грузия это "ДЖОРЖиЯ" действительно отображают сложившуюся ситуацию и как говорит Mykat

Mykat написал(а):

Грузинам и осетинам жалько мне

то есть простой народ жалко, который больше всех пострадал от этого, потеряв рынки сбыта, доверие и т.д.

Отредактировано Бек (29-11-2008 17:44:38)

0

18

ребята,
все не так просто
эта короткая война, на самом деле, имеет очень длинную предисторию

что вы мне рассказываете про Саакашвили? я что его поклонник? вовсе нет...
но вы посмотрите внимательнее на Кокойты и его режим
вам нравится этот человек? вы считаете его борцом за свободу осетинского народа, хотя он в первый день войны удрал в Джаву, а через несколько дней после войны заговорил о присоединени ЮО к России... но я не думаю, что все осетины воевали именно за это...
поддерживая позицию России в отторжении от Грузии ее территорий, вы ведь заранее соглашаетесь с тем, что северные территории Казахстана также могут отойти к России... подумайте немного на эту тему...

когда вы, Genetik, пишете что осетины только накапливали оружие, но не применяли, вы лукавите... применяли и еще как... постоянные обстрелы грузинских деревень были нормой. и грузины им отвечали точно так же...

ну и наконец слухи об уничтожении Цхинвали грузинами сильно преувеличены
это вам рассказывает официозная печать
а в Сети полно материалов о другом: грузины бомбили город ночью 8 числа, а после двух ночи в город уже входили их подразделения.
утром и следующие два дня город мочили российская авиация и артиллерия
почитайте журнал Войнодела, посмотрите материалы Амнести Интернейшнл, Латыниной, Хьюмэн Райтс Уоч, ej.ru...

о КГБ и Южной Осетии на ремарку от Hospes: удивительное дело но в ЮО по-прежнему существует именно Комитет Государственной Безопасности...
Это интересно

Ларионов критикует Путина очень смело и открыто - с эффектом денщика здесь нет никакой связи

и еще вопрос, под занавес:
вы до сих пор считаете, что Путин - это благо России?
)

0

19

Veter. Мне удивительно, почему вы не говорите открыто о российской экспансии и аннексии? Это ваша тональность.
Про северные земли Казахстана вы упомянули не корректно, с вашим чувством меры, думаю, зря….

                                  Редактировано. Nemo  Модератор.

Отредактировано val (29-11-2008 19:08:58)

0

20

veter написал(а):

вы до сих пор считаете, что Путин - это благо России?)

Мы конечно не граждане России, но нам со стороны видно как окрепла Россия, конечно это кому то, как серпом по яйцам, ну что поделать. Ну и конечно сами считаем (у нас в Казахстане телевидение нормальное, мозги не промывают), что Путин, что бы вы там не говорили, лучше чем Ельцин, который ставил раком Россию перед миром и опускал её 10 лет как хотел на радость другим. Россия с Путиным за короткий срок снова стала на ноги. С Путиным перестала литься кровь и налаживаться жизнь в Чечне, одного этого достаточно что бы поставить +.

veter написал(а):

но вы посмотрите внимательнее на Кокойты и его режим

Ты тоже не можешь посмотреть внимательно, что напишут или скажут, то и услышишь или увидишь. Здесь раговор про агрессию Грузии, что уже становится признанным фактом. А режимы если не устраивают народ могут менятся по нескольку раз, примером тому Ингушетия.

veter написал(а):

а через несколько дней после войны заговорил о присоединени ЮО к России..

Зря ты это говоришь, меморандум о присоединении был уже давно и народ единодушно проголосовал ЗА, но Россия, что бы не нагнетать отношений с Грузией, отмолчалась.

veter написал(а):

вы ведь заранее соглашаетесь с тем, что северные территории Казахстана также могут отойти к России... подумайте немного на эту тему...

Чистый бред, Россия никогда не имела и не будет иметь претензий к Казахстану, все это закреплено договарами и не надо провоцировать народ на таких примерах, тема то про Грузию.

veter написал(а):

ну и наконец слухи об уничтожении Цхинвали грузинами сильно преувеличены

Да смотрим мы и в сети и официальную печать и всё, что не попадя, а голова своя. Просто Российские СМИ сработали слаженно и некто не ожидал этого. Также знаем как на американском ТВ вырезали кадры с неугодной информацией.

veter написал(а):

удивительное дело но в ЮО по-прежнему существует именно Комитет Государственной Безопасности...

Удивительное дело, но у китайцев до сих пор Компартия, а они каждый год процветают, я это к тому как ни называйся лишь бы польза была.
К слову, везде коммунистов хаят и клеймят, а про китайских молчок (очень интересная позиция).

veter написал(а):

Ларионов критикует Путина очень смело и открыто

Да боже мой, сколько таких было, а потом к америкосам под крылышко. Новодворская сколько уже критикует всех, уже стала всеобщим посмешищем, здоровья сколько потеряла, а как сказали здесь, караван идет-собака лает. Надо же деньги отрабатывать, ну или на худший случай, чтоб не забыли.

+2

21

veter написал(а):

постоянные обстрелы грузинских деревень были нормой

Ну прям звери чисто, да. Встают с утра и давай с бодуна палить с града по мирным деревням? Ничего личного, но ты нам тоже туфту не втирай. Я понимаю, у вас там настрой такой, вы там в прибалтике кроме себя никого не любите. Но век другой и давайте жить дружно :flag:

Отредактировано Токтар (29-11-2008 23:24:42)

0

22

Извените господа, после редактирования поста  val, модератором Nemo, считаю неуместным свой пост и удаляю его содержимое.

Отредактировано Hospes (30-11-2008 01:32:38)

0

23

Hospes написал(а):

Наверно так катигорично заявлять нельзя, всё же это не такой простой вопрос.

Перевожу свой пост: Если когда-нибудь повторится ситуация схожая с осетинской, то действия РФ, не зависимо от географии этого сюжета, будут точно такими же. На счёт Казахстана - это  veter гипотезирует, это к нему)))

0

24

Доброй ночи джентельмены! Я конечно не политик, и тема не для дам, но чисто любопытство заставило прочитать все ваши посты. Я хочу сделать замечание. Никто не дал Вам права говорить от имени России или Казахстана или Грузии. Думается, что вы можете высказать только своё частное мнение по данной теме и не более. Будьте корректны и уважайте друг друга. Спор никогда не принёс никому пользу, и никогда не выявит истину.

0

25

2 Milashka

доброй ночи, леди ))

совершенно с вами согласен  и высказываю только свое частное мнение
забавно, что оно вызывает такой ажиотаж, давно меня так нигде не громили, как на форуме 4u ))
тем не менее чуйские патриоты России мне не кажутся убедительными
и наверное я подброшу им еще пару вопросов
))

Отредактировано veter (30-11-2008 05:04:14)

0

26

2 Toktar

В Прибалтике полно замечательных людей, так же как и в Казахстане
Есть, конечно, и не очень хорошие…
Попадаются и плохие…
)
Но такова жизнь …

Токтар, регулярные перестрелки между ЮО и Грузией начались с конца июля 2008
Они длились больше месяца
И приносили кровавую жатву с той и другой стороны
Об этом сообщалось во всех СМИ
Даже в русской версии Википедии написано об этом

Это не туфта, это реальность…

пардон, ссылка с википедии не дествует
кому интересно, можно войти в ресурс википедии, набрать в поиске южная оссетия и там много много много букв на эту тему

Отредактировано veter (30-11-2008 05:19:26)

0

27

Давайте не будем оффтопить, Грузия, значит, Грузия, согласно теме. Любой пост не в тему, удаляю без предупреждения.

0

28

veter написал(а):

В Прибалтике полно замечательных людей, так же как и в Казахстане, есть, конечно, и не очень хорошие…Попадаются и плохие…

Да это наверно везде так. Чот тема у вас развивается, как у Соловьева на НТВ "К барьеру". А судьи есть? Или Закрыть?

0

29

Anatoliy написал(а):

Да это наверно везде так. Чот тема у вас развивается, как у Соловьева на НТВ "К барьеру". А судьи есть? Или Закрыть?

А Админ, не имеет желание высказаться по этому поводу, закрыть проще простого, мне лично интересно знать мнение в живую, а не по ссылкам в инете, там же война за пользователя и пишут всякую дрянь, также как и в газетах, кто кому лапши на ухи больше навешает  :O

0

30

Медвед написал(а):

А Админ, не имеет желание высказаться по этому повод

Нет, не желаю. Мое мнение не отличается от большинства Казахстанцев, да еще вдруг буду не объективным.... :glasses:
Если хотите в двух словах могу выразить свое мнение по поводу отрицательного отношения форумчан к Грузии. Всем известно, что имидж защитника справедливости у США резко упал, после вторжения в Ирак (под вымышленным предлогом) и казни Садама, после войны развязанной на балканах и т.д.
Вот и получается, с кем поведешься от того и наберешься, может грузинам надо было подумать с кем саламкаться, тень не популярности теперь и на них.
Завтра США будет доказывать, что Казахстан не убрал все ядерные боеголовки, оставил заначку, что это угроза миру, ну и естественно наш президент не угоден и т.д.(Иракский вариант), можно дойти до абсурда с нашей точки зрения и вполне нормальным явлением с ИХ. Как расклад? Ну и естественно если ходишь в холуях у такого покровителя, к тебе и соответственное отношение. Гораздо лучше, если грузинские власти сели за стол переговоров и путем диалога и уступок с обеих сторон, добились результата. Нашел же в себе мужество Казахстан, определился с границами с Китаем, всё мирно, культурно как и положено в 21 веке :rain: . Я, лично, противник любой войны, где бы она не была.

0